Pax Legatus/Pax Legatum

Myriade · Pacificateur Inscrit le: 09 Aoû 2005 Messages: 96

En fait, je pense qu'il y a deux facons de voir son appartenance a une guilde (l'une n'etant pas meilleure que l'autre) :

- On peut voir une guilde comme un groupe de personnages ayant tisse des liens affectifs solides, faisant front commun lorsque l'un d'entre eux a un probleme personnel. Cela, c'est ce que j'appellerais la vision "familiale" d'une guilde. Il est clair que tout le monde ne puisse pas adherer, et ceux qui ne le font pas sont tout a fait en droit de le faire (WoW est apres tout un jeu. Se creer des obligations pour un jeu serait vraiment dommage). Je pense que c'est la vision qu'on Meel et Edel d'une guilde. Cette facon d'envisager une guilde cree plus facilement un effet de "cocooning", ou la plupart du temps les gens de la guilde vont jouer en groupe. Mais cette facon de jouer peut paraitre etouffante pour certains, qui aimeraient une plus grande flexibilite dans la facon d'organiser ses parties sur WoW.

- On peut voir une guilde comme une organisation "politico-economique" dont un rassemblement de personnages uniquement rassemble par des ideaux communs mais n'ayant pas specialement et forcement des liens affectifs avec tous les membres de cette organisation. Cela, ca semble etre la vision d'une guilde d'Iaonara et Sadric. Et elle vaut tout aussi bien que la premiere et elle offre la flexibilite que desirent certains. Par contre, si elle n'a pas le defaut de donner un sentiment d'etouffement, elle en a en revanche un autre : Si on n'y prend pas garde, on se cree plein de relations exterieures, a tel point qu'au final, l'appartenance a la guilde n'a pas plus d'importance qu'une simple relation exterieure. Et dans ce cas, pourquoi faire partie de cette guilde ? Attention, je ne dis pas que c'est votre cas Iaorana et Sadric ! Je ne fais juste qu'exposer le risque inherent a cette facon d'envisager la chose Razz

.

La meilleure solution etant, a mon avis un mix des deux visions... C'est un melange pas evident a faire, et cela depend aussi beaucoup du passe de chaque personnage.

Pour exemple, Myriade correspond tout a fait a ce que Meeleloo a dit quelques messages plus haut :

Sadric · Posté le: 06 Oct 2005, 12:47 Sujet du message:

Euh... il s'est passé quoi ?

Rien...à part le fait que nous sommes allés avec des gens extérieurs à la guilde...c'est ça qui est exceptionnel...

Non, ca s'appelle une guilde. Si tu te réfère aux guildes "historiques" tu t'apercevras que c'était des groupes très fermés... mais...

Bon...je pense pas que l'on puisse se baser sur la réalité historique pour décrire ce qu'est une guilde d'un MMORPG vu le nombre d'organisations, de groupes, de rassemblements, de cercles, de pleins de choses totalement différentes que ça représente dans le jeu et qui n'ont absolument rien à voir avec une "vraie" guilde ! Et surtout, j'aime pas du tout ce qui est sous-entendu dans ta réponse... Shocked

On est dans un monde virtuel, avec donc des interractions beaucoup plus riches... et complexes

Désolé, mais c'est complètement faux. Un JDR papier est beaucoup plus immersif qu'un MMORPG car extrêmement plus évolutif et complexe, ainsi que beaucoup plus cohérent et construit.

edelween · Copine à Noreilles Inscrit le: 02 Aoû 2005 Messages: 381

[quote="Sadric]
Désolé, mais c'est complètement faux. Un JDR papier est beaucoup plus immersif qu'un MMORPG car extrêmement plus évolutif et complexe, ainsi que beaucoup plus cohérent et construit.[/quote]

je pense que la il etait question des relations avec d'autres gens commeil y a plus de joueurs il y a plus de reactions par ricochet sur des joeurs humains donc plus de diversitées.

AU niveau richesse de reaction tu en aura plus sur un MMORPG avec 100 joueur que sur une table avec 5 -8 ou 15 joueurs

Meeleloo · Posté le: 06 Oct 2005, 12:58 Sujet du message:

Myriade · Pacificateur Inscrit le: 09 Aoû 2005 Messages: 96

Heu... je pense que vous avez tous les trois raison (Sadric, Meel, et Edel) Razz

Un jeu de roles sur papier est beaucoup plus evolutif et complexe qu'un MMORPG ... dans les relations Personnage Joueur / Personnage Non Joueur (interprete par un MJ, donc une personne humaine). La grosse tare de WoW, c'est plus un secret, c'est l'absence de vrais MJs, plus que mediocrement emules par une quirielle de scripts.

Mais un MMORPG est beaucoup plus evolutif et complexe qu'un jeu de roles sur papier dans les relations Personnage Joueur / Personnage Joueur pour la simple raison que... he bien on ne pourra jamais avoir autant de PJs assis autour d'une table Razz

Sadric · Posté le: 06 Oct 2005, 13:02 Sujet du message:

Une vision extrêmement personnelle du JDR Papier que tu as, Meeleloo...désolé

Myriade · Pacificateur Inscrit le: 09 Aoû 2005 Messages: 96

Meeleloo · Posté le: 06 Oct 2005, 13:05 Sujet du message:

Myriade... sachant que beaucoup de MJ dans wow (joueur j'entend parce que les autres ... Evil or Very Mad

), dont moi, on une kyrielle de reroll pour les PNJ... je suis pas sur que la relation PJ / PNJ soit moins complexe et moins immersive que sur un JdR papier.
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Myriade · Pacificateur Inscrit le: 09 Aoû 2005 Messages: 96

Par PNJ, je n'entendais pas rerolls (qui pour moi restent quand meme plus des PJs que des PNJs Wink

), mais bien des "mobs" avec qui l'on peut discuter partout dans le jeu et qui sont UNIQUEMENT regis par un systeme de scripts. On aura beau dire, beau faire, ces personnages seront toujours aussi "betes" et "rigides" du fait qu'il n'y ait aucun MJ derriere eux. Et c'est d'autant plus embetant que cette situation englobe egalement les personnages importants du monde, ceux qui seraient le plus suceptibles de generer des animations pour un grand nombre de joueurs. En cela, si, il y a quand meme une certaine rigidite a l'univers qu'on ne peut nier. Evidemment, on peut passer outre et occulter cet aspect de la chose, mais il n'en reste pas moins qu'on est prive d'une partie de ce qui fait l'attrait du jeu de roles sur papier. En compensation, on a le fait de pouvoir jouer avec un plus grand nombre de joueurs en meme temps (le point fort des MMORPGs) Razz

. Chacune de ces deux manieres de faire du jeu de roles a ses avantages et ses inconvenients Wink

Sadric · Posté le: 06 Oct 2005, 13:18 Sujet du message:

Et bien, Myriade, ne t'inquiète pas...je ne prends rien du tout de ce que tu dis en mal, bien au contraire. Wink

Tu aurais pu rajouter un troisième type de guilde: trouver des gens plus facilement pour faire les quêtes ou donjonner...mais ceci est d'un tel inintérêt...pouah ! Twisted Evil

Sadric et Iaorana aiment aider les autres...mais ils ont rarement besoin d'être aidés...c'est un fait, point Wink

(Je me permets de t'inclure dans ma réponse, Iaorana... Embarassed

) Si ils ont des problèmes, ils les règlent tous les deux et ça se déroule très bien comme ça, c'est tout. Very Happy

Je suis tout à fait d'accord avec tes deux exemples de vision de "guilde".
Et je ne veux pas être étouffé, ni voir la guilde comme un cocon.

Merci pour ta vision du JDR papier, Myriade, j'ai la même Smile

Sinon tu as raison aussi, l'univers est TRES figé et rigide Confused

Sadric · Posté le: 06 Oct 2005, 13:23 Sujet du message:

Sadric a écrit:
Rien...à part le fait que nous sommes allés avec des gens extérieurs à la guilde...c'est ça qui est exceptionnel...

Meeleloo a écrit:
Ahh d'accord et ca c'est mal passé ? Je te rassure ca arrive souvent... l'invers aussi parfois !

Rien ne s'est mal passé, bien au contraire. C'était le fait de vadrouiller avec plusieurs personnes extérieures à la guilde qui était exceptionnel...fin de la parenthèse.

Invité · Posté le: 06 Oct 2005, 13:54 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Personnes ne me connais mais votre guilde m'intéresse beaucoup, je trouve très intéressant ce que vous faites et très attachant...Ca fait plus que 3 mois que je suis tous les jours vos petites histoires, et je me suis prise au jeu...je vous connais tous sur wow (je veux dire vos personnages, et je les adore)...je ne sais pas si je peux me permettre de poster un message pour vous donner mon avis personnel sur la chose...mais bon...
Je pense que la guilde prend beaucoup trop de place dans votre vie...un ami à moi fait partie de votre guilde et je sais a peu prés comment ça se passe: Je ne sais pas comment vous l'expliquer mais même sans le vouloir votre union virtuel touche de prés ou de loin à votre personne, je ne parle pas de votre personnage sur Azeroth, mais bien du personnage même qui joue derrière...
Wow est mon premier jeu de rôle et pour tout vous dire mon 1ére jeu tout court Shocked

, j'adore ce jeu mais à un moment j'ai oublie que j'avais une vie a gérer a part celle de mon perso...et la personne avec qui je vit a fait pareil...je ne vais pas m'étaler sur les notions de MMORPG et JDR etc...c'est pas ce que je veux vous expliquer c'est que sans le sentir on se sent beaucoup plus proche de notre vie dans le jeu que de notre vie dans la vraie vie Rolling Eyes

Bon je vois que votre sujet est déjà clos donc…voilà

Meeleloo · Posté le: 06 Oct 2005, 14:48 Sujet du message:

Grrr encore un qui veut m'empecher de dormir ! Laughing

Qui es tu inconnue ? En tout cas je te rassure, ma santé mentale va... à peu près bien ! Razz

De toute façon seuls les imbeciles savent qu'ils ne sont pas fous Razz

Oui, WoW influe un peu sur notre vie IRL, que nous le voulions ou non, simplement parce que comme dans toutes les choses où on s'investit, on attend un retour.
Mais WoW n'est est ne restera qu'un jeu... qui n'a aucune chance de remplacer la vrai vie ! Laughing

Si un jour je dois mettre les deux en balance, je suis navré, mais mon choix est déjà fait ! Very Happy

MAIS QUI ES TU ??? Laughing

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