Pax Legatus/Pax Legatum

[Lurette]

Cet addon serait pourtant très précieux Kolstone, car il permettrait de communiquer vraiment entre pacifistes dans le jeu !

Car ce qui est interdit c'est un programme tiers or, un addon, intégré dans le jeu n'est pas un programme tiers !
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Dura Lux, sed Lux

[CrileLoup]

Là tu rêves Lurette

Mais il est vrai qu'un programme non pas de traduction mais de communication directe serait... wouahou

En plus sur la base du volontariat... je ne vois vraiment pas en quoi ça les choquerait. Je comprends que ça ne soit pas standard à cause des multiples conflits nés de la bêtise humaine... mais si on est ok pour ça... qu'est-ce que ça peut bien leur faire sérieux ?

Et qu'est-ce qui empêche un adversaire de venir sous TS ? C'est vraiment du grand nawak à la base ^^
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[Reena]

Malheureusement les moyens de communiquer entre gens ont existé, mais ils sont actuellement formellement interdit sous peine de ban du compte.

Addon ou pas, pour eux il est strictement interdit de parler entre faction, or c'est légalement attaquable, le jeu on l'a payé il est a nous (il y a des précédent et de la jurisprudence parait t'il) donc quelqu'un avec les reins solide qui développerai un addon pour parler entre faction et qui leur ferai un procés pour s'être fais banir gagnerai pratiquement a coup sur.

Tout comme quelqu'un de convaincant qui attaquerai parcequ'il ne voit pas en quoi le jeu est un RPG mais plutot un FPS donc pub mensongére et attrape nigaud ...

Enfin on peu réver, qui attaquerai une aussi grosse boite ... Moi si j'étais riche^^
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Par la lumiére : Sois purifié !

[Jaylini]

A partir du moment où chaque joueur a signer le contrat qui le lie à Blizzard, et accepté les différents points, je ne vois pas vraiment ce qui est attaquable.

Blizzard est, à mon avis, juridiquement tout puissant, à quelques détails près (auquels ils font super gaffe), dans leur jeu.
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*Jaylini fait la mode, pas la guerre*

[Reena]

Faux, cela s'appelle des clause abusives

Ils les laissent tant que personne ne les attaque.

Ils pourraient si tu signe la charte te forcer par exemple a ne boire que du coca en jouant a wow.

Quand tu achete une oeuvre tu paye les drois pour en faire ce que bon te semble, toi. Pas question de la revendre sous une autre forme etc ...

Prenoms l'exemple fictif de quelqu'un voulant voir undercity a la place de La femme du fossoyeur sur son écran et qu'il ai trouvé les moyens pour le faire, vu que c'est coté client sur son pc a lui il n'y a pas grand chose a dire ....

Enfin bref, blizzard est tout puissant parce que personne ne cherche vraiment a les mettre en defaut.
Il existe pas mal de serveur pirate de wow, si vraiment ils en avait le droit ca fait bien longtemps qu'ils les auraient fait fermé; mais légalement ils peuvent pas tout faire ...
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Par la lumiére : Sois purifié !

[Jaylini]

Pour l'exemple du coca : c'est la raison de mon bémol.

Sinon, tu fais une petite erreur : on n'achète pas une oeuvre, en achetant WoW, on loue une place sur leurs serveurs. Mais tout le contenu, ton personnage y compris (c'est-à-dire son apparence, son équipement, en bref tout ce qui est dans le jeu) itou. Par contre, tu gardes bien évidemment la propriété intellectuelle de tout ce qui en découle comme background, dessins, etc. Mais tout ce qui se passe dans le jeu est à Blizzard.

Par contre, ils n'ont pas le droit et ne peuvent pas t'obliger à quoi qui sorte du contexte du jeu.

Pour les serveurs pirates, les pirates en questions se servent de données qui appartiennent à Blizzard. Donc, passibles de bans. Ceci dit, plutôt qu'une impossibilité juridique, je pense plutôt à une certaine clémence de leur part. Disons qu'ils ont plus urgent. Les serveurs privés ne favorisent pas la vente d'or en ligne, par exemple.

Après, ils sont sans doute attaquables sur certains points, sûrement quelque part en cherchant la petite bête (car je suis bien certain qu'une société comme Blizzard ne cherche pas à se retrouver en procès : voir les possibilités très réduites et très surveillées des MJs à ce sujet).
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*Jaylini fait la mode, pas la guerre*

[Ventdeplaine]

Je pense aussi qu'il est possible de faire un add-on pour faire cela.
Il y a deja quelque temps Iralis l'avait fait en tout. Il avait demander a des MJ s'il pouvait l'utiliser et on lui avait repondu non qouq peine de fermeture de compte.

Pour ce qui est de la clause, meme si elle ne nous concerne pas directement, je suis tout a fait d'accord avec ceux qui disent que c'est vraiment abusé.
Pour le coté Raciste et peu moral. Les Pax ont été créés a cause de cela au départ. La non-possibilité de communication qui nous poussent a nous voir en ennemi nous paraissait, et nous parait toujours d'ailleurs, tres immoral.

[Reena]

Jay, quand tu achète le jeux et que tu l'installe chez toi, malgré les clause abusive qui te font croire que tu ne fais que louer leur propriété intellectuelle c'est faux, une fois installer sur ton poste, coté client tu es propriétaire, tu en a le droit d'utilisation (bien evidement dans le contrat il est soutenu le contraire, mais quand tu paye quelque chose c'est a toi c'est la loi, tu ne loues pas le droit de jouer, puisque c'est le sujet d'un autre contrat.)


Sinon ils pourrait a leur guise entrer chez toi, vérifier ce qu'il y a d'installé et décider arbitrairement que ça ne leur plait pas et le desinstaller a distance, or ils ne le font pas, pourquoi ? parcequ'ils sont gentils ? c'est juste qu'ils n'en ont pas le droit, c'est a toi tu es chez toi sur ta machine.

C'est le même soucis avec les morceaux de zic protégé par drm, si ils pouvaient ils ne te le ferai utiliser que sur un lecteur de leur choix et repayer pour chaque autre support or, pour l'instant la loi est de notre coté, une foi acheté c'est a toi tu peu en faire ce que tu veux dans le cadre privé

Bien entendu tu ne peux pas revendre les sources modifier par tes soins ce serai du piratage (mais pourtant ça se fait tellement) et une violation du brevet déposé sur wow.

Ensuite, pour ce qui est des personnages, effectivement tu loue le droit de jouer sur leur serveurs et ce faisant doit accepter leur règles, puisque tu es sur LEUR serveur, mais si ils pouvaient faire fermer les serveurs privés ils ne se généraient pas, c'est juste qu'ils n'ont pas envie de se jeter dans des batailles juridiques incertaines et surement pas par bonté d'ame.

Je ne suis pas juriste, mais il faudrai connaitre la licence qui protège les codes sources du serveur wow.

Faut pas croire tout ce qui est ecrit dans les contrat d'utilisation, la seule chose sure par contre c'est que si ils veulent t'interdire l'accés a leur serveur ils peuvent, c'est chez eux.
Aprés est ce que se sera légal ... c'est une autre histoire selon la raison.

Imaginons le cas d'un mod qui permet de papoter avec quelqu'un de l'autre faction. Le bidule est installer coté client sur les machines des utilisateur et absolument pas sur les serveurs blizzard.
Ca viole leur charte d'utilisation qui interdit, de façon purement arbitraire, que l'on puisse parler aux gens differents, donc ils te vire et cloture ton compte.

Tu es gros, genre le fils a papa d'une société multimiliardaire, tu attaque blizzard avec tes avocats pour avoir violer ton droit d'utiliser le logiciel que tu a Payé comme tu l'entend avec les gens qui partagent ton mod que tu as fais toi sans pomper leur travail, tu rajoutes par dessus une couche sur le coté immoral et non pédagogique d'un jeu qui se veux grand public et 12+ ventant la mort, le pognon, n'empêchant pas les arnaques soupoudré de fascisme inter racial ...

Suis pas sur que devant un jury familial bien pensant tu perdes ...
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Par la lumiére : Sois purifié !

[Jaylini]

Et moi j'en doute toujours. ^^

Car, j'insiste, tu signes un contrat avec des clauses précises. Qu'elles soient abusives, je n'en sais rien, mais ça m'étonnerait, car ça a du être étudié aux petits oignons par les avocats de Blibli, qu'ils aient le droit de te virer de leur serveur pour irrespect du contrat, par contre, ça me paraît légitime.

Et pour ce qui est de rentrer chez toi et vérifier ce qu'il y a sur l'ordi, Blizzard le fait déjà : preuve en est ce qui est arrivé à Nyarlatotep. Le programme WoW dépose un espion sur ton ordinateur afin de vérifier que tu n'utilises pas de programme tiers interdit.

Si tu n'es pas d'accord avec un contrat, tu ne le signes pas. C'est la base.

Par contre, je suis fondamentalement d'accord avec vous sur le côté malsain du jeu.

En ce qui concerne les programmes externes qui permettent de communiquer : TeamSpeak ne le fait-il déjà pas ? Pourtant, les Mjs ont été clairs avec cela : ce n'est pas interdit.

Maintenant, si Iralis avait crée un modd de papote Horde/Alliance, il faudrait peut-être tenter d'insister ? En précisant qu'il ne sera pas plus abusif que TeamSpeak, de toutes manières...
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*Jaylini fait la mode, pas la guerre*

[Sundor]

Iralis avait codé ça lui même ? on m'avait caché ça ^^
beeen... si ça existe et qu'on s'en prive c'est vraiment dommage
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We never paid any heed to the ancient prophecies
Like fools, we clung to the old hatreds
Until one day the sky rained fire and a new enemy came among us...
We stand now, upon the brink of destruction
For the Reign of Chaos has come, at last...

[Reena]

Jay, le fait de signer un contrat, surtout de façon aussi virtuelle que de cliquer sur *accepter* n'a aucune valeur.

Jusqu'à preuve du contraire ça pourrait etre être ton chat qui a appuyé sur la touche entrée.

Dans le cas ne nyarla justement c'est attaquable car un espion logiciel qui n'a rien a faire sur la machine a envoyé un rapport indiquant un programme de triche qui en fait n'en était pas un.

Pourquoi tu crois qu'ils refusent de dire comment ils font ?
Pourquoi tu crois qu'intel a été obligé d'enlevé les numéro de serie de ses P3 ? alors que le but officiel n'était pas de fliquer les utilisateurs mais juste de savoir ou était installé leur beau materiel ?

Ca s'appelle la liberté et la propriété privée, et ça c'est un droit et c'est dans la loi.

Par contre du moment que les gens font les moutons et n'attaque pas en justice et bien tout roule pour eux.

Il y a en france un comité qui étudie les clause abusive des contrats et free (puisque justement j'ai des soucis avec je suis renseigné) a été épinglé plusieurs fois pour clause abusive, sur des contrats pourtant signé par des gens et bien étudié par des juristes.

C'est fou ce qu'on crois être la loi hein ?
Un huissier ne peu pas débarquer chez toi pour saisir tes meuble si il n'y a pas eu jugement, et pourquoi donc ? parce que jusqu'a preuve du contraire (apporté par le demandeur) et bien tu n'es pas en tord et que seul un juge peu en décider autrement.

Pareil pour blizzard mais, qui ferai un procés parce qu'ils c'est fait ban son compte ? c'est tellement plus simple de re dépenser des sous ...

Le soucis avec le monde de l'internet et du jeu video c'est qu'il n'y a pas de vrai loi et que tout le monde (les juges y compris) s'en moque un peu et n'y comprenent pour la plupart pas grand chose.

Par exemple qui peu affirmé qui je suis ? c'est qui qui a ecrit ce message ?
A la limite on peu retrouvé ma machine par son ip (et encore je prend me s précautions) mais personne ne peu prouvé par la que j'ai bien tapé ce message ...

Mais dés que je gagne au loto, je m'y emploi a trainer blizzard en justice pour incitation a la haine raciale et tout le toutim
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[Jaylini]

Je me ferais bien l'avocat du diable pour voir où ça nous mène, parce que j'aime bien...

Mais bon, la flemme.

En ce qui concerne les lois internet, oui, c'est très flou, pour la bonne raison que tu cites. Ceci dit, quand tu y réfléchis, une signature ça se contrefait très facilement aussi.

Compliqué, compliqué...

Je peux avoir plus de détails sur le mod d'Iralis ? Histoire de voir ce qui est négociable, pour retenter le coup...
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[Iralis]

Oui, j'avais bien codé un mod qui permet de communiquer entre horde et alliance. J'avais testé avec Corneauvent et ça fonctionnait pas trop mal, en fait, ça fonctionnait même bien à un petit bug de duplication de phrase prés. Par contre, je viens de regarder, et il semble que je ne l'ai plus. Je vérifirai qu'il est pas caché quelquepart mais je n'ai pas beaucoup d'espoir de ce côté là.

Pour le principe de fonctionnement:
- du côté utilisateur: ça rajoute une langue dans la liste de celles parlables et quand tu passes dans celle ci, tous ceux qui possèdent l'add on, qu'ils soient de l'Alliance ou de la horde voient tes phrases en clair.

- pour le fonctionnement interne: Chaque langue a au moins 4 lettres qui sont traduits différement par les serveurs de blizzard. Je prend la valeur ASCII de chaque lettre de la phrase prononcée et je code cette valeur par un 3-uplet (ou 4-uplet, je ne sais plus) des 4 lettres clés. Ensuite, de l'autre côté, je n'ai plus qu'à récupéré chaque 3-uplet de lettre, à reconvertir en chiffre, prendre la lettre correspondante, et recomposer la phrase. (... Je me demandes si je suis très clair ...)
Le principal défaut de cette méthode est que quelqu'un d'extérieur qui n'a pas l'add on voit que l'on prononce quelque chose comme: "a a e i d d e i e a d [...]" ce qui n'est pas très beau et à tendance à flooder un peu vu que le message codé est 6 fois plus long que celui d'origine.

Si vous voulez prendre le risque d'essayer ou que vous arriviez à convaincre les MJ, je peux recoder un add on similaire sans problème.

[Reena]

Si vous n'avez pas peur on peu tenter quelque chose

On installe tous le mod et on s'en sert pour parler entre nous pour des raison rp etc.

On fait un post qui l'annonce sur le site des mjs histoire de montrer que ce n'est pas pour jouer les filou, en expliquant les raisons, que nous sommes des roleplayer et que nous en avont assez du racisme du jeu.

Qu'aucun d'entre nous ne fait des bg ou du jcj avec cet addon fonctionnel pour communiquer des information a la faction d'en face, que sa seule fonction est de nous permettre d'organiser des event et du roleplay.

Que si ils nous bannent tous c'est qu'ils auront prouvé que leur jeun n'est absolument pas roleplay et que nous saisiront les tribunaux si nous devions en arriver jusque l'a, car le mod est coté client et qu'il n'entraine en rien une modification du code source du jeu.

On peu essayer de faire quelque chose de légal avec lettre de mise en demeure pour violation de la vie privée et de la libre utilisation d'internet pour discuter ou quelque chose du genre, si quelqu'un connais un avocat spécialisé dans internet ca peu marcher.

Ils n'auront pas peur de tous nous virer du jeu on est personne, mais nous aurons nous la force de défendre nos valeurs ...

Ca craind du boudin ^^

La guilde qui défia blizzard ... pour des raison pacifiste et de roleplay ...
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[Jaylini]

Si le mod d'Iralis crée du spam, ils se serviront de cette raison toute basique pour nous virer.

Je suis d'accord avec toute la première partie, mais attaquer Blizzard sur un contrat signé, ça relève pour moi

1) de l'utopie

2) de la mauvaise foi.

De plus, les menacer de poursuite ne va sûrement pas les inciter à mettre de l'eau dans leur vin.

Par contre, ça va sans doute beaucoup les faire rire.

Avant de lancer quoi que ce soit de ce genre, je pense qu'il faudrait régler le problème du "flood" généré par l'add-on. Quand le système sera propre, alors on pourra bouger, je pense.

Par contre, n'y connaissant rien en programmation, je peux difficilement aider.
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